منتديات الإسلام والسنة  

العودة   منتديات الإسلام والسنة > المنتديات الشرعية > منتدى الحديث النبوي الشريف وعلومه


إنشاء موضوع جديد إضافة رد
 
أدوات الموضوع تقييم الموضوع انواع عرض الموضوع
رقم المشاركة : ( 1 )  أعطي طالب العلم مخالفة
طالب العلم غير متواجد حالياً
 
طالب العلم
مشرف الأدآب الشرعية

الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع
 
رقم العضوية : 268
تاريخ التسجيل : Oct 2011
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 2,870 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10

افتراضي - إذا تعارض حديث اختلف في وقفه ورفعه مع حديث آخر فما الذي يرجح .؟ للعلامة الألباني

كُتب : [ 04-26-2014 - 01:36 AM ]

- إذا تعارض حديث اختلف في وقفه ورفعه مع حديث آخر فما الذي يرجح .؟



السائل: (ولم يخلق شيئا قبل الماء ، فلما أراد أن يخلق الخلق ، أخرج من الماء دخانا ، فارتفع ...) إلى آخر الحديث , هذا قلت عنه إسناده جيـد .

الشيخ : ايوه

السائل : فكيف يجمع ......... ؟

الشيخ : أما بالنسبة للحديث الأول فلا إشكال فيه لأنه ليس مرفوعاً إلى الرسول عليه الصلاة والسلام
السائل : لكن ، أليس له حكم الرفع ؟

الشيخ : له حكم الرفع حين لا يكون له معرف من المرفوع . أما الحديث الثاني نتأمل فيه قليلاً , هذا ليس صريحا فى لفظه ، من الذى قد صرحه ؟

السائل : من الذي قال ؟

الشيخ : ناس من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم في قوله كذا قالوا ، هؤلاء الناس

السائل : وكلمة قال ما هى المفروض قالوا ؟

الشيخ : معلش ، كان الأولى كذا ده بحث ثانى ، لكن مشان تحرير المسألة يجب الرجوع إلى تفسير الطبري والبيهقى فى الصفات .....2.20 ، ثم ابن خزيمه صفحه كذا , لعلك تعمل بحث

السائل : فإن كان ذلك ؟ إن كان موقوفا ؟

الشيخ : نفس الجواب

السائل : إن كان مرفوعا ؟

الشيخ : إن كان مرفوعا ، حين ذلك يقدم الأصح على الصحيح
أبو الحارث : عندى موعد استاذنا مع الجماعة ، وأخلص شغلى معهم

الشيخ : اه طيب ، مع السلامة ، فى أمان الله
أبو الحارث : السلام عليكم

الشيخ : وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

السائل : يقدم ايش ؟

الشيخ : الأصح على الصحيح .

السائل : طيب مسألة متعلقة و متفرعة من هذه ، مسألة التسلسل يا شيخ ، حديث عمران بن الحصين

الشيخ : نعم

السائل : حديث عمران بن الحصين المعروف, الحديث ورد كما تعلم في البخاري ( إن كان الله و لم يكن شيء قبله ) و ( كان الله ولم يكن شيء غيره ) ابن تيميه له ترجيح و ابن حجر كذلك , يجب الترجيح بين كل منهما ولا..؟

الشيخ : نعم

الشيخ : أظن علقت على رواية ابن تيمية لم نجد لها, تذكر كلام ابن تيمية ؟

السائل : ابن تيمية يقول رواية قبله أرجح ، استشهادا في هذا الجانب لما قيل للرسول صلى الله عليه وسلم ،- تلك الروايتين فى البخارى -تكون (قبله أرجح من (غيره لأن الرسول الله صلى الله عليه وسلم عندما سئل أو قال في تفسيره : هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآخِرُ ... إلى آخر الآية , قال الأول الذي ليس قبله شيء فقال : قول النبي صلى الله عليه ( الأول الذي ليس قبله شيء ) . يرجح رواية ( كان الله لم يكن شيء قبله ) و ابن حجر الحافظ يقول رواية (معه) هي الأرجح لأن , يعني , هي تشمل (قبله) , عندما نقول ( كان الله لم يكن ) يعني جمع ، قال نجمع بين الروايتين , لما نقول ( كان الله لم يكن شيء معه ) يعني ( ولم يكن شيء قبله ) تدخل فيها ، لكن لو رجحنا (قبله) فكأننا ألغينا (معه) . فكان هو جمع الروايتين.

الشيخ : هذا ما يلاحظه ابن تيمية ، هذا ملحظ ابن تيميه حينما يرجح رواية (قبله

السائل : هو يرجح رواية (قبله) احتمال على الحديث الآخر

الشيخ : يثبت أن يكون معه شيء من المخلوقات

السائل : نعم , هو يرى أن يثبت أن معه شيء

الشيخ : هذا الملحظ الكبير , نعم

السائل : طيب أي الترجيحين يعني ؟ الترجيح الأول أو ترجيح ابن حجر ؟

الشيخ : أنا مع الحافظ فى هذا ، و وأنـا ذكرت شيء من هذا في تعليق على العقيده الطحاويه

السائل : ذكرت في العقيده الطحاويه نعم , و في أول مخلوق أوضح في الرد، لكن أنا أقصد من ناحية حديثيه

الشيخ : نعم

السائل : لما تأتي رواية من طريق واحد , مخرجها واحد و الحادثه واحده , لكن فيها كلمتين مختلفتين (قبله) و (غيره) ,

الشيخ : نعم

السائل : فهل هنا نجمع أم نرجح ؟

الشيخ : هذا هو الأصل ، الجمع و ليس الترجيح , الترجيح عند العجز عن الجمع

السائل : لكن الجمع يكون عندما تكون روايتين يعنى الشيخ : صحيحتين السائل: ايوة ، لكن هذه مو روايتين , هذه حادثه واحده و راوي واحد , يعني مخرجين , مخرجها واحد ,

الشيخ : ما تصير روايتين في حديث واحد ؟

السائل : مخرجها واحد يعني القائل واحد ، يعنى قال مثلا حادثه واحده لكن صحابيين مختلفين احدهما قال يعني كلمة و الثاني , عندما يكون مخرجها واحد و راويها واحد . فهل هنا أيضا نقول بالجمع ؟ ولا بالترجيح ؟

الشيخ : هو هذا الأصل , الأصل أن يكون المخرج واحد , واختفلت الروايات فلا بد من يصير الجمع . أما لما يكون المخرج مختلف يعني صحابيان رويا حديثان أحدهما يرويه بلفظ والآخر يرويه بلفظ آخر ، فهنـا إذا كان أيضا أمكن الترجيح فبها والا بيصير كما قلنـا بالإبتداء و الوقوف يؤخذ الأصح , فالترجيح مبدأ عام , لا ينظر فيه اتحد المخرج أو اختلف , أنا ما أدري لم أنت تدندن حول هذه النقطه بالذات !

السائل : لعله يكون لنـا فيه فاصل فى مسألة الجمع هل بين روايتين ولا
الشيخ : الجمع المطلق يعني مثلا , إذا كانت الحادثه متحدة و الرواة مختلفون فلابد من الجمع . أما إذا كانت الحادثه مختلفة فحينئذ تعمل كل حادثه بذاتها , في القرآن مثلا في بعض الأحكام لعلكم تساعدون على تذكر حكم آية (فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ) في مكان آخر(فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُؤْمِنَةٍ)

السائل : نعم

الشيخ: فلو اتحد هذا التحرير في حكم واحد فيؤخذ بزيادة التي جاءت وهي مؤمنه , أما إذا اختلف الحكم فيُعمل بالمطلق في آية تحرير رقبة ، و يؤخذ بالمقيد في رقبة مؤمنة , فهناك الرقبة المطلقة لا تلزم لأنها قيدت ووصفت بالمؤمنة، وهنا اطلقت فيؤخذ بالإطلاق , هذا إذا اختلف المخرج , أما حينما يكون الحادثه واحده لايهم حينها إذا كان المخرج متحد أم مختلف .

السائل : يعنى تقول يا شيخ بقول الحافظ ؟

الشيخ : أى نعم

السائل : الجمع بين الروايتين أولى ؟

الشيخ : نعم وهذا ماقلته نعم ..نعم .

السائل : طيب ، هذا السند في المسألة نفسها , حدثنا الخلاب بن الأسلم هذا من ابن جرير فى ......8.40 يقول حدثنا الخلاب بن الاسلم فقال : أخبرنا النضر بن الحمير قال : اخبرني المسعودي . ونلاحظ كلها عن طريق الأعمش في صحيح البخاري قال : أخبرني المسعودي قال : جامع بن شداد عن صفوان بن محرز في هذه الرواية ( كان الله لم يكن شيء معه ) . فتلك كلها عن طريق الأعمش عن جامع عن صفوان إلا هذه عن المسعودي وقبل المسعودي رواة عنه النضر بن حمير و عن النضر رواة خلاب بن الأسلم . ما رأيك فيه ؟

الشيخ يتكلم هاتفيا مع احد ما

الشيخ : نعم سألنا عن هذا السند ما هو أخيرا ؟

السائل : قلنا أنه تلك الرواية عن الأعمش وفيها قبله و غيره , يعني هو قال ،فلما رجعنا للسند وجدنا أن هذا السند فيما أطلعنا عليه هو الوحيد الذى عن طريق المسعودي و لكن فيها معه) , هل هذا ممكن يرجح رواية معه ؟

الشيخ : هذا السند بلا شك استشهد به .........10.10لأن المسعودي هذا كان اختلط

السائل : نعم تأكدنا من الإختلاط , أنه اختلط في بغداد، الرواية عنه صحيحه و قبله بصريون _ النضر و خلاب _ وكان اختلاطه قبل أن يموت بسنتين ، وكان في بغداد ، ورواية البصريين عنه صحيحة

الشيخ : نعم

السائل : وكان النضر من البصريين وكذلك في خلاب

الشيخ : يعني هذه الرواية رواها عنه في حالة الإختلاط ,

السائل : لا هم قالوا كذا أنه اختلط قبل أن يموت بسنتين

الشيخ : ايه و في أي حال كانت الرواية عنه ؟

السائل : قالوا رواية البصريين عنه صحيحة .

الشيخ : وهذا بصري ؟

السائل : هذا بصري ,

الشيخ: النضر بن حمير ، أنا لا اسمع غير هذا التفصيل الذى اتصل به ، فإن كان كذلك

السائل : فإن كان كذلك ؟

الشيخ : فيكون السند صحيحاً

السائل : وإن كان صحيحاً ؟ هل نقول هذه الرواية ترجح إذاً معه لأن هناك مخرجها عن طريق الأعمش , و هنا مخرجها عن طريق المسعودي ؟

الشيخ : الحافظ ابن الحجر لما رجح ذلك بناء على ماذا ؟

السائل : رجح بناءا على قبله) و معه) ، و أن - يعنى - ما تعنى الكلمتين نفسها , أن قبله) تدخل في معه) ، إذا قلنا معه فما نكون ألغينا كلمة – المعنى - قبله , لكن لو قلنا قبله) فنكون ألغينا معنى معه) ، على هذا المعنى

الشيخ : طيب ، هذا يؤيد ترجيح الحافظ ابن الحجر

السائل : نعم يؤيد ترجيح الحافظ

الشيخ : يعني هذا يزيد ترجيح الحافظ قوة

السائل : نعم , هذا

الشيخ : أنا بقول إذا كان الذي ذكرته أنت أن هذا روى عنه قبل الإختلاط فيكون السند صحيحا

السائل : بالتالي يرجح ترجيح الحافظ

الشيخ : يؤيد

السائل : يؤيد ترجيح الحافظ

الشيخ : اي نعم ، من الذي قلت , من الذي قال أن هذا وأمثاله روى عنه قبل الاختلاط ؟ من هو ؟

السائل : لا ، مو قالوا قبل الاختلاط , قالوا أنه رواة العلم ,

الشيخ : لازمهم ذلك

السائل : نعم ، أنا أقول لازمهم ، لأنهم قالوا رواية البصريين عنه صحيحه

الشيخ : اي نعم ، من الذي قال هذا ؟ مش مهم يعنى تذكر كلهم

السائل : اااااها ، ما أدرى لكن ربما الذى

الشيخ : في التهذيب يعني مذكور هذا ؟

السائل : عند القدري الذى ذكره

الشيخ : القدري !

السائل : نعم ، أظنه القدري قال ذلك

الشيخ : على كل حال هذا

السائل : يقال ايضا أهل اللغة عند ابن الحافظ كذلك
الشيخ : في التهذيب ,

السائل : في التهذيب يعني ما أظنه يخرج عن القدري

الشيخ : و هذا ابن جرير

السائل : هذا رواة ابن جرير في تفسير الآية السابعة من سورة هود (وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ)

الشيخ : طيب و السند هنا انتهى إلى صفوان , ماذا بعد صفوان ؟

السائل : عن عمران

الشيخ : عن عمران ؟

السائل : كلها عن عمران نعم , ورد فى كتاب السنة للبربهارى انه قال ,

الشيخ : كتاب السنة لمن ؟

السائل : البربهارى هذا مخطوط هو استاذ

الشيخ : ذلك اعلم على ، ما أعرف هذا الكتاب

السائل : ذكر وهو يتحدث عن حوض النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( ان لكل نبي حوض إلا صالح فإن حوضه هو بضع ناقته ) .

الشيخ :هذا شيء غريب , طيب ذكره بدون سند ؟

طالب : أقول اذكرله في الكتاب يعنى ، طبع او سوف يطبع

السائل: الكتاب سوف يطبع الان

الشيخ : سوف يطبع

السائل: سوف يطبع نعم

الشيخ : طيب ، هذا مخطوط

السائل : حقق الآن , هذه هو الكتاب ,

الشيخ : طيب وين ال. ذاكر السند ؟ طيب الصفحة اظن هو البربهارى هذا متكلم فيه من حيث الصفات ، حنبلى هو طالب : فى اى قرن هو ؟

السائل : الرابع ، هو له كلام فيه ....................15.06

الشيخ : أنا في ذهني أن هذا متكلم فيه من حيث (...) في الصفات , هل هو كذلك ؟ البربهارى هذا ؟ من رأى بهذا ؟

السائل : عندما تحدث عنه المحقق أكد أقوال الأئمة بأنهم يثنون عليه ، وكان يعتبر أماما للسنة فى عصره

الشيخ : هو يثنى عليه من حيث أنه كان يحارب المبتدعة ، وكان يتمسح فى السنة وفى العقيدة السلفية ، لكن فى كثير من أمثال هؤلاء فيه غلو وتطرف ، مثلا كابن بطة الحنبلى صاحب الإبانة ، فهو على هذا النمط ، لكن هو يروى فى بناته ما هب ودب من أحاديث ، حتى ماكان منها متعلقا بالصفات ، فهذه نقطة مهمة جدا ، ليس كل من يكتب فى الصفات يكون متحققا فيما يذكر من الروايات ، وعلى كل حال هذا الإستثناء المذكور فى هذه الفقرة – والى أول مرة سمعت به- وما أظنه يصح فى احاديث الحوض المتواترة ، وفى كتاب السنة لابن ابى عاصم طائفة كبيرة من احاديث الواردة فى الحوض وليس فيها مثل هذا الاستثناء ، فهو اقل ما يقال فيه أنه غريب وينبغى التوقف عن البت او الجزم به ، الى ان يأتى من طريق تقوم به الحجة


لسماع الصوت



منقول


 



توقيع : طالب العلم
قال ابن القيم -رحمه الله-:
( من أشد عقوبات المعاصي أن ينزع الله من قلبك استقباحها )
رد مع اقتباس
إنشاء موضوع جديد إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
لا يوجد


تعليمات المشاركة
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:55 AM
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML